tag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post4548868590091818436..comments2024-02-05T06:02:07.915+00:00Comments on Ελευθερία ή Τίποτα: ΑΝΘΙΜΟΣ, Ο ΚΑΤΑ ΚΟΣΜΟΝ ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ...Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttp://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-38060041485401340102010-01-18T21:29:06.688+00:002010-01-18T21:29:06.688+00:00ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ Κ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ
Ο θρησκευτικός λόγ...ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ Κ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ<br /><br />Ο θρησκευτικός λόγος σίγουρα δεν είναι ενιαίος και γι' αυτό θα ήταν λάθος να θεωρήσουμε ότι οι απόψεις ενός μητροπολίτη εκφράζουν το σύνολο της Εκκλησίας. <br /><br />Στον αντίποδα της κατ' Άνθιμο επιχειρηματολογίας θα παραθέσω παρακάτω μια ενδιαφέρουσα και άκρως προοδευτική και φιλελεύθερη τοποθέτηση με αφορμή το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια στους μετανάστες. Θα αναφέρω την ταυτότητα του υποκειμένου στο τέλος, αλλά όσο θα διαβάζετε τις απόψεις του σκεφθείτε ποιος θα μπορούσε να είναι ή από ποιο χώρο θα μπορούσαν να προέρχονται αυτές οι απόψεις.<br /><br />"Πώς να ξεχωρίσω ένα παιδί μεταναστών που γεννήθηκε εδώ, όταν ο κάθε ένας που απολαμβάνει της ελληνικής παιδείας είναι Έλληνας. Πώς, λοιπόν, θα κάνω αυτήν τη διάκριση; Όταν το παιδί αυτό έχει γεννηθεί και έχει μεγαλώσει στην Ελλάδα, έχει σπουδάσει στα ελληνικά σχολεία, γιατί πρέπει να τον διακρίνω από τους άλλους;"<br /><br />"Ζούμε σε μια διαπολιτισμική κοινωνία, όπου οι Εκκλησίες, και στον χώρο της Ευρώπης και εδώ στην πατρίδα μας, πρέπει να συμβάλουν σε αυτή τη διαλεκτική και, κυρίως, να διακηρύττουν τον σεβσμό στην ετερότητα. Και ο σεβασμός στην ετερότητα σημαίνει πως αποδέχομαι τον άλλον όπως είναι και όχι όπως εγώ θα ήθελα να είναι, κομμένο και ραμμένο στα δικά μου μέτρα. Τον σέβομαι, έμπρακτα ανταποκρίνομαι σε αυτόν, τον έχω ως έναν ισότιμο και ισόκυρο συνομιλητή μου".<br /><br />"Η Εκκλησία από την ίδια τη φύση και την ταυτότητά της δεν μπορεί να εξαιρέσει κανέναν. Δεν κάνει κανένα διαχωρισμό, μεριμνά ώστε τα παιδιά κυρίως, αλλά και οι μεγάλοι, να βρουν αυτό που αναζητούν, έναν καλύτερο κόσμο εδώ στην πατρίδα μας. Η Εκκλησία μπορεί με τον καλύτερο τρόπο να ανταποκριθεί σε αυτούς τους ανθρώπους και να μείνει μακριά από οποιαδήποτε άλλη διένεξη που αφορά το νομοθετικό πλαίσιο με το οποίο προσπαθεί η εκάστοτε κυβέρνηση να λύσει ή να αντιμετωπίσει το λεγόμενο μεταναστευτικό πρόβλημα".<br /><br />"Ο Ελληνισμός ποτέ δεν σκέφτηκε με κριτήρια αρίας φυλής να διαφυλάξει την φερεγγυότητα του ελληνικού πολιτισμού. Ο ελληνικός πολιτισμός έχει άλλα κριτήρια και άλλες αρχές, την ελευθερία του ανθρώπου και τον σεβασμό στην αξιοπρέπεια του ανθρωπίνου προσώπου, μέσα από τις οποίες αναδεικνύεται διαχρονικά".<br /><br />Μητροπολίτης Μεσσηνίας,<br />κ.κ. Χρυσόστομος<br />(Καθημερινή, 17 Ιανουαρίου 2010)<br /><br />Μια τέτοια παρέμβαση σε εφημερίδα μάλιστα μεγάλης κυκλοφορίας θα προκαλέσει προφανώς αντιδράσεις όχι μόνο από εκκλησιαστικούς παράγοντες. Ο εν λόγω ιεράρχης - για την ιστορία, ο τελευταίος μητροπολίτης που χειροτόνησε ο Χριστόδουλος - συμμετέχει στο δημόσιο διάλογο για την ιθαγένεια και εκτός από το μεταναστευτικό τοποθετείται και για άλλα ζητήματα (εκκλησία-κράτος, εκκλησία-πολιτική, εκκλησία-ελληνισμός) αρθρώνοντας έναν θρησκευτικό λόγο τελειώς διαφορετικό από αυτόν που έχουμε συνηθίσει να ακούμε και που προβάλλεται από τα ΜΜΕ.<br /><br />Μ.d.T.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-39848587654271270962010-01-15T16:17:06.993+00:002010-01-15T16:17:06.993+00:00CRUX καλησπέρα
έχεις απόλυτο δίκιο
Ναπολέων καλη...CRUX καλησπέρα <br />έχεις απόλυτο δίκιο<br /><br />Ναπολέων καλησπέρα<br />Σωστά αυτά που λες. Τα είχα ξεχάσει κιόλας.<br />ΥΓ: Τον έγραψα "Παναγιότατο" γιατί είναι η μόνη μητρόπολη (της θεσσαλονικης δηλαδή) που μέσα στα όρια της ο κάτοχός της (Άνθιμος και όποιος άλλος τον διαδεχτεί) μπορεί να προσφωνείται και Παναγιότατος και Σεβασμιώτατος. Οι Θεσσαλονικείς δηλαδή διαλέγουν και παίρνουν. Εγώ δεν είμαι από εκεί ούτε μένω στη θεσσαλονίκη, οπότε μπορώ να τον φωνάζω Ψευδολογιότατο...Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-73359574730523950092010-01-15T11:23:21.888+00:002010-01-15T11:23:21.888+00:00Χαρά στην υπομονή {και επιμονή...} σου!
Εμένα πάν...Χαρά στην υπομονή {και επιμονή...} σου!<br /><br />Εμένα πάντως για την υποκρισία του, μού άρκεσε το ότι "μετατέθηκε" από την {φτωχή} μητρόπολη Αλεξανδρούπολης στην {πλούσια} Θεσσαλονίκης...<br />Και είχε γίνει ολόκληρο θέμα τότε, θυμάστε, μεταξύ Χριστόδουλου και Πατριάρχη, όπου ο πρώτος δεν ήθελε να στείλει το "τριπρόσωπο" στον δεύτερο, όπως λένε οι κανόνες τους, γιατί φοβόταν ότι δεν θα ενέκρινε ως εκλόγιμο για τη Θεσσαλονίκη τον Άνθιμο, αφού ήταν ήδη μητροπολίτης...<br />Αν δεν ήταν η "διπλωμάτισσα" Γιαννάκου τότε να τούς συμβιβάσει, θα έφταναν, λέει, και σε «σχίσμα»!<br />Έχει μεγάλον λουφέ η συμπρωτεύουσα, σε ένα «σχίσμα» θα κωλώναμε;;;<br /><br />Κι αφού είσαι τόσο προσεκτικός:<br />Οι μητροπολίτες ...απλοί «Σεβασμιώτατοι» προσφωνούνται, όχι «Παναγιώτατοι».<br />Έτσι νομίζω αποκαλείται μόνον ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης.<br /><br />Καλό μας κουράγιο.<br />{θα μάς χρειαστεί μπόλικο, φοβάμαι...}<br /><br />αγάπη - αφοπλισμός - ειρήνη<br />ΝαπολέωνΝαπoλέωνhttps://www.blogger.com/profile/09836944798490750617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-35891211197136836362010-01-13T18:06:04.089+00:002010-01-13T18:06:04.089+00:00Όπου βρούνε χώνονται.Πολιτική θέλεις,εθνικά ζητήμα...Όπου βρούνε χώνονται.Πολιτική θέλεις,εθνικά ζητήματα θέλεις?Έχουν άποψη για όλα.Θα μου πεις καλά κάνουν και έχουν αλλά δεν μπορείς να είσαι παπάς και να βγαίνεις στη τηλεόραση να εκφράζεις συνέχεια τα πιστεύω σου.Έχουν καταντήσει γελοίοι.Χώνουν τη μύτη τους παντού για να αντλήσουν εξουσία.Την έχουν δει παντογνώστες.Αν και ούτε εγώ δεν είμαι χριστιανός,είναι τραγική ειρωνεία παπάδες να μιλάνε για εθνικές ιδέες.Ο ίδιος ο Ιησούς ποτέ δεν μίλησε για εθνικές ιδέες,παρά μόνο κήρυττε την αγάπη και το σεβασμό στον διαφορετικό,τον ξένο.<br />Κάθε φορά που αραδιάζουν τις εθνικιστικές ιδέες τους θυμάμαι τις φωτογραφίες τους δίπλα στο παπαδόπουλο χαμογελαστοί με τα χρυσά σκύπτρα.Υποκριτές εκμεταλλευτές....Cruxhttps://www.blogger.com/profile/02067262340868400015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-65532677677362844382010-01-12T18:25:26.449+00:002010-01-12T18:25:26.449+00:00ΟΧΙΑ και Αναρχόβλαχε καλή χρονιά
ΟΧΙΑ Αναιρώντας ό...ΟΧΙΑ και Αναρχόβλαχε καλή χρονιά<br />ΟΧΙΑ Αναιρώντας όλα αυτά όντως είμαστε όλοι Δεσπότες (έχει τη σημασία της η λέξη)<br /><br />Αναρχόβλαχε Εχω κι εγώ ένα κόλλημα με τον ΛΑΟΣ. Πρέπει να πάω να το ψάξω. Πήγαινε κι εσύ καλού-κακού...Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-28500929452123904422010-01-12T11:30:51.109+00:002010-01-12T11:30:51.109+00:00μραβο,χαρας στο κουραγιο σου,πληρωμενη απαντηση λε...μραβο,χαρας στο κουραγιο σου,πληρωμενη απαντηση λεγετε αυτο..χεχε..<br />Το αλλο το ακουσατε,που ο αρχιεπισκοπος Αμερικης (νομιζω) δεν δεχτηκε δυπο μικρα 10χρονα παιδακια,ορφνανα απο πατερα και μητερα σε ασχημη κατασταση απο αποψη υγειας,και αυτο γιατι νομιζω ειναι απο καποια χωρα της Αφρικης,.Ποσο αντιθετη ειναι αυτη η κινηση με τα διδαγματα του Χριστιανισμου....Εγω θα τους χαρακτηριζα ολους αυτους με μια λεξη,παλιανθρώπους (και ειμαι και διακριτικος)<br />Οσο για τις λοξες,εγω παλι διασκεδαζω να βλεπω τον Καρατζαφερη να μιλαει στην βουλη,δεν ξερω γιατι..Γενικα αυτοους τους τυποους του λάος θα τους προτυνα απο οποιαδηποτε αλλο μεσημεριανο "μαγκαζινο"..χαχαχ.αναρχοβλαχοςhttps://www.blogger.com/profile/17384192618901374177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-55780426327724980492010-01-10T10:29:48.650+00:002010-01-10T10:29:48.650+00:00Αναιρώντας όλα αυτά, που πολύ ορθά παραθέτεις, γίν...Αναιρώντας όλα αυτά, που πολύ ορθά παραθέτεις, γίνομαι κι εγώ...μητροπολίτης.OXΙάhttps://www.blogger.com/profile/06996124369020178979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-82763059729216490982010-01-07T11:42:33.821+00:002010-01-07T11:42:33.821+00:00Αντιλαμβάνομαι το χαρακτήρα που έχουν τα κηρύγματα...Αντιλαμβάνομαι το χαρακτήρα που έχουν τα κηρύγματα του κ.κ. Άνθιμου, αλλά δεν τον έχω παρακολουθήσει συστηματικά, ώστε να ξέρω τι ακριβώς λέει κάθε φορά. Δεν έχεις άδικο σε όσα σχολιάζεις. Η ηθική δεν ταυτίζεται απαραίτητα με τα αξιώματα ενώ δεν είναι και λίγοι οι επαγγελματίες της ηθικής.<br /><br />Ένα πολύ σύντομο σχόλιο θα κάνω. Από τα 1990s και μετά οι θρησκείες απέκτησαν έναν πρωταγωνιστικό ρόλο στη δημόσια σφαίρα. Το φαινόμενο ήλθε και στην Ελλάδα με το "σύστημα Χριστόδουλου". Ο θρησκευτικός λόγος αύξησε σημαντικά την κοινωνική του διεισδυτικότητα υποκαθιστώντας την πολιτική (συνέβαλε σε αυτό η απαξίωση της πολιτικής και των κομμάτων) και αντιπαραβάλλοντας τη θρησκευτική ηθική και τις μετα-θάνατον αναζητήσεις στην κληρονομιά της δυτικής νεωτερικότητας: ατομική συνείδηση, πρόοδος και ελευθερία για τον φιλελευθερισμό και αταξική κοινωνία, εξισωτισμός για τον σοσιαλισμό/μαρξισμό.<br /><br />M.d.T.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-54906963725136272192010-01-05T18:42:36.630+00:002010-01-05T18:42:36.630+00:00M.d.T. καλησπέρα και καλη χρονιά.
Έθεσα τα αποσπά...M.d.T. καλησπέρα και καλη χρονιά.<br /><br />Έθεσα τα αποσπάσματα από την καινή διαθήκη για να "πω" στον Άνθιμο ότι αν αυτός μπορεί να διαλέγει ό,τι θέλει από την καινή διαθήκη και παράλληλα να κάνει καριέρα Μεγαλο-ένθεου, μπορώ κι εγώ, κι εσύ και οποιοσδήποτε άλλος να πολεμήσουμε με τα ίδια όπλα την υποκρισία και το θράσος του. Ψιλά γράμματα θα μου πεις και θα έχεις δίκιο, αλλά δε βαριέσαι...<br />Για το διαδικαστικό τώρα. Αν είδες χώρισα τα θέματα σε ενότητες και όχι τυχαία. Είναι θέματα που έχει θίξει κατά καιρούς ο εν λόγω τύπος. Δεν μπορούσα να καταγράψω όλες του τις δηλώσεις και τα κυρήγματα, είναι πάρα πολλά. Απαντούν λοιπόν στον Άνθιμο ο Χριστός και οι απόστολοί του: ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΡΚΟ(ξεκάθαρη απάντηση) ,ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ (πάλι ξεκάθαρη απάντηση), ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ - ΓΙΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ (στο οποίο ανήκει και κάνει πως δεν το έχει καταλάβει... μάλλον. Το να θεωρείς πως δεν είσαι Φαρισαίος είναι ο μεγαλύτερος Φαρισαϊσμός), ΓΙΑ ΠΡΑΟΤΗΤΑ, ΑΓΑΠΗ, ΤΑΠΕΙΝΟΦΡΟΣΥΝΗ (τα έχει ξεχάσει προ πολλού),για ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ (το μήνυμα έχει γίνει καθαρά εθνικό, σε σημείο που θυμίζει τον Εθνικοσοσιαλισμό του Χίτλερ), για τη ΖΩΗ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (καμία σχέση σύμφωνα με τα γραφόμενα της Καινής Διαθήκης η ζωή όχι μόνο των αυτοαποκαλούμενων χριστιανών, αλλά ούτε καν των εκπροσώπων τους, ούτε ακόμα-ακόμα της -και καλά- χριστιανικής Ευρώπης), για "ΘΕΪΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ"-ΠΑΡΑΔΟΣΗ (εκεί ο Άνθιμος "δίνει ρέστα". Ο Χριστός και ειδικά ο Παύλος στα συγκεκριμένα αποσπάσματα -το τονίζω:στα συγκεκριμένα αποσπάσματα- τίθεται καθαρά εναντίον των στείρων παραδόσεων και των άτεγκτων θρησκευτικών κανόνων αλλα ο Άνθιμος περί άλλων τυρβάζει).<br />Δεν ήθελα να "μιλήσω" μόνο στον Ανθιμο, αλλά επειδή είναι χαρακτηριστική περίπτωση επιλογέα ιδεολογικών αποσπασμάτων (σαν την Παπαρήγα ένα πράμα)σκέφτηκα πως είναι η καλύτερη περίπτωση για να καταλάβουμε το ανήθικο των υποτιθέμενων ηθικών. Αν έχει κάνει επιλογές από την καινή διαθήκη, όπως έκανα κι εγώ τις δικές μου, τότε δεν θα έπρεπε να είναι παπάς γιατί κόβει και ράβει το θεϊκό του λόγο κατά το δοκούν. Αν πάλι ξέρει τα αποσπάσματα και δεν τα μεταδίδει στο ποίμνιό του, τότε είναι ψεύτης, οπότε πάλι δεν θα έπρεπε να είναι παπάς.<br />Αυτα και συγνώμη αν σε ζάλισα.Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-15943338854519203802010-01-05T10:27:19.633+00:002010-01-05T10:27:19.633+00:00Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας παραθέσεις κατ'...Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας παραθέσεις κατ' αντιπαραβολή απόσπασματα από την Καινή Διαθήκη και από τα φλογερά εθνοπατριωτικά κηρύγματα του κ.κ. Άνθιμου, ώστε με αυτόν τον τρόπο να δικαιολογήσεις τον τίτλο και τη φωτογραφία της ανάρτησης.<br /><br />Η παράθεση αποσπασμάτων από την Καινή Διαθήκη - αποτέλεσμα ενδελεχούς διαβάσματος - είναι ενδιαφέρουσα, αλλά δυσκολεύτηκα να εντοπίσω το επιχείρημα και δεν είδα κάποια προσπάθεια σύνθεσης σε όλο αυτό. <br /><br />Ο αναρχισμός και ο χριστιανισμός είναι έννοιες αντίθετες που η μία αντιμάχεται την άλλη. Αυτό όμως δεν αποκλείει ότι υπάρχουν σημεία σύγκλισης ή και σημεία κοινά, τουλάχιστον ως προς τον τελικό σκοπό και ως προς τον ουτοπικό χαρακτήρα τους (Ζακ Ελλύλ, Αναρχία και Χριστιανισμός, Νησίδες, Αθήνα, 2009).<br /><br />Χαιρετίζω τη μη δογματική σκέψη σου, η οποία έχει αντίκρισμα στα διαβάσματά σου. Η διευκρίνιση που κάνεις στην εισαγωγή σου ότι δεν πιστεύεις σε κάποιον θεό ίσως να είναι απαραίτητη, αλλά για μένα είναι περιττή. Δεν επιθυμώ πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων ούτε φρονώ πως τα "ιερά κείμενα" είναι αποκλειστικά για τους πιστούς. Κανένα κείμενο δεν πρέπει να έχει σύνορα. Είμαι σίγουρος ότι ελάχιστοι είναι οι μη δογματικοί χριστιανοί που έχουν διαβάσει τόσο αναλυτικά τα κείμενα της πίστης τους.<br /><br />M.d.T.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-90886907321614203072010-01-03T21:20:15.014+00:002010-01-03T21:20:15.014+00:00Ναι κι εμένα μ' αρέσουν αυτοί οι δύο. Τώρα τελ...Ναι κι εμένα μ' αρέσουν αυτοί οι δύο. Τώρα τελευταία δε διασκεδάζω πολύ με το Χατζάρα (αν τύχει να είμαι την ώρα που παίζει το καθημερινό δράμα στο οποίο πρωταγωνιστεί: "Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες"). Αν δεν τον έχεις δει ποτέ, αξίζει τον κόπο, πίστεψέ με...Ο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-27032266567564376762010-01-03T21:05:27.471+00:002010-01-03T21:05:27.471+00:00Θέε μου , τι περίεργος που είναι ο άνθρωπος !!!
σ...Θέε μου , τι περίεργος που είναι ο άνθρωπος !!!<br /><br />σ.σ. θα μπορούσες να το πείς και διαστροφή , δεν είν' κακό , εγώ π.χ. γουστάρω να ακούω τον αδελφό του Αδωνι ! Κάνω με τις ώρες ζάπινγκ , μέχρι να τον πετύχω , άσε που έχω γράψει κι ένα dvd για τις δύσκολες ώρες !ο κύριος "αμ"https://www.blogger.com/profile/02285768772772176442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-47497454599108694182010-01-03T20:51:30.529+00:002010-01-03T20:51:30.529+00:00Καλή χρονιά και καλή δύναμη
Το έγραψα από την αρχή...Καλή χρονιά και καλή δύναμη<br />Το έγραψα από την αρχή -προειδοποίησα: έχω πολλές λόξες. Αν είμαι σπίτι, είναι η κυριακάτικη διασκέδασή μου. Έχω λόξα... είναι σίγουροΟ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΣhttps://www.blogger.com/profile/16661137718659782482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-348030288371213141.post-76522499663391277822010-01-03T20:34:55.106+00:002010-01-03T20:34:55.106+00:00Αν δεν με ικανοποιούσε η παράθεση των κειμένων που...Αν δεν με ικανοποιούσε η παράθεση των κειμένων που έκανες , πράγμα που δείχνει πολλές ώρες εργασίας , επίπονης μάλιστα , θα έλεγα πως έχεις σοβαρό πρόβλημα , τα κυριακάτικα πρωινά .<br />Καλή χρονιά σου εύχομαι και καλή δύναμη να έχουμε !ο κύριος "αμ"https://www.blogger.com/profile/02285768772772176442noreply@blogger.com